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Politica E Dintorni


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6733 risposte a questa discussione

#6721 _luchetto_

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Inviato Ieri, 11:41

Quest'ultimo è un titolo di un articolo che,se fosse letto,spiegherebbe molto bene il senso delle parole qui postate.

 

Un breve estratto:

Il problema è soprattutto semantico: quando si parla di reddito di cittadinanza si definisce un’erogazione monetaria, a intervallo di tempo regolare, distribuita a tutte le persone dotate di cittadinanza e di residenza, cumulabile con altri redditi indipendentemente dall'attività lavorativa effettuata o non effettuata, ed erogato durante tutta la vita del soggetto. Il reddito di cittadinanza M5S non è reddito di cittadinanza: assomiglia a una cosa che si chiama flexsecurity, che in Europa settentrionale è la prassi già da qualche decennio, e che prevede flessibilità contrattuale, formazione continua, politiche attive del lavoro e misure di sostegno al reddito condizionate alla ricerca attiva di un posto di lavoro per chi rimane senza occupazione. Un approccio meritorio al mondo del lavoro, ma non di certo rivoluzionario.Chiamare tutto questo reddito di cittadinanza è stata una mossa di marketing geniale. Spacciare una misura condizionata e selettiva per una misura incondizionata e universale. O, se preferite, una da 14 miliardi e spicci per una che ne costerebbe, a regime, circa 350.

Peraltro, pure la flexecurity a Cinque Stelle è molto difficile da realizzare, e Di Maio stesso ha detto che ci vorrà tempo, perché «prima bisogna riformare i centri per l’impiego». Siam sicuri basteranno i 3 miliardi stanziati nel programma?

 

Su queste basi,risulta difficile dar torto al titolo stesso.

 

 

Aggiungo che,come riportato dal Mattino,anche il REI versione M5S doveva costare una certa cifra(e da qui le perplessità): il quotidiano stimava di 29 miliardi,ma facciamo pur finta che avessero ragione DiMaio&C... loro,nel comizio di Febbraio '18, parlavano di 17 miliardi (che peraltro avrebbero trovato con estrema facilità).

Invece qua abbiamo una cosa che consta in 7 miliardi (5 nuovi più 2 già previsti dal precedente REI), di cui 1 per i CPI (mentre ne promettevano 3) la cui riforma partirà contestualmente all'erogazione di questo sussidio... e non prima com'era logico che fosse (come peraltro lo stesso M5S aveva spiegato).

Il problema pietra è che questo tipo di informazione non è obiettiva si occupa solamente di portare all'attenzione vizi di forma mettendo in ombra la sostanza. Tra l'altro sono sempre giudizi condizionati personali di chi redige l'articolo.

Un conto è raccontare altro è raccontare secondo il proprio punto di vista e l'estratto sopra è il succo di una valutazione soggettiva della questione.



#6722 pietra10

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Inviato Ieri, 11:58



Il problema pietra è che questo tipo di informazione non è obiettiva si occupa solamente di portare all'attenzione vizi di forma mettendo in ombra la sostanza. Tra l'altro sono sempre giudizi condizionati personali di chi redige l'articolo.
Un conto è raccontare altro è raccontare secondo il proprio punto di vista e l'estratto sopra è il succo di una valutazione soggettiva della questione.

Beh,permettimi ma usar una terminologia che allude a qualcosa di realmente rivoluzionario per poi far cose già note,non è tanto una questione di forma;soprattutto non lo è quando parli di cose di 15-20-30 miliardi,poi le fai da 5 e pretendi pure di rinfacciarlo a chi ti aveva detto che non era possibile(il quale ragionava sui numeri proposti)...qui c'è tanta,tantissima sostanza,e di soggettivo c'è ben poco(i numeri parlano chiaro).
Poi,è vero che come tutti i cambiamenti s'incontrano delle resistenze,è sempre così...come hai detto te,una manovra sociale di questa portata erano anni che non si vedeva,quindi era sostanzialmente una novità e come tale è stata trattata(cioè con opposizione).Ma va dato atto che quella lista si riferiva ad una cosa,e quanto fatto è totalmente un'altra...quindi insomma,è un quadro distorto che pertanto lascia il tempo che trova.
 
Il giudizio,più che su queste cose che rimangono oggettive,deriva dall'efficacia che avrà la stessa...lì sì che è qualcosa di personale,se non altro perchè è una previsione e non si basa quindi su questioni inattaccabili.Personalmente questo giudizio l'ho già dato,e sempre personalmente mi pare scontato vederla così alla luce di quanto fatto...ma lì,ovviamente,staremo a vedere.

Messaggio modificato da pietra10, Ieri, 12:05


#6723 _luchetto_

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Inviato Ieri, 13:19

Beh,permettimi ma usar una terminologia che allude a qualcosa di realmente rivoluzionario per poi far cose già note,non è tanto una questione di forma;soprattutto non lo è quando parli di cose di 15-20-30 miliardi,poi le fai da 5 e pretendi pure di rinfacciarlo a chi ti aveva detto che non era possibile(il quale ragionava sui numeri proposti)...qui c'è tanta,tantissima sostanza,e di soggettivo c'è ben poco(i numeri parlano chiaro).
Poi,è vero che come tutti i cambiamenti s'incontrano delle resistenze,è sempre così...come hai detto te,una manovra sociale di questa portata erano anni che non si vedeva,quindi era sostanzialmente una novità e come tale è stata trattata(cioè con opposizione).Ma va dato atto che quella lista si riferiva ad una cosa,e quanto fatto è totalmente un'altra...quindi insomma,è un quadro distorto che pertanto lascia il tempo che trova.
 
Il giudizio,più che su queste cose che rimangono oggettive,deriva dall'efficacia che avrà la stessa...lì sì che è qualcosa di personale,se non altro perchè è una previsione e non si basa quindi su questioni inattaccabili.Personalmente questo giudizio l'ho già dato,e sempre personalmente mi pare scontato vederla così alla luce di quanto fatto...ma lì,ovviamente,staremo a vedere.

 

Ma a me non interessa far elogi verso l'una o l'altra parte. La sostanza è che stanno seguendo il programma nonostante i contrasti politici economici per cui posso continuare a dargli la mia fiducia. Tu ne fai una questione di numeri io di comportamento e fiducia......la stessa cosa non posso sostenerla per i precedenti governi e questo è il dato oggettivo piu' importante.

Coi numeri si fanno stime poi ci si deve confrontare con la realtà e probabilmente hanno cannato la stima....pazienza resta comunque la coerenza e la fiducia.  Vedremo cosa succederà ma non si puo' attaccare un provvedimento ancor prima della sua attuazione.

Sono cose gia' note dove? vivi all'estero? allora stai buonino e scendi cosa vuoi saperne tu che qui' una cosa del genere non è mai stata sperimentata.


Messaggio modificato da _luchetto_, Ieri, 13:37


#6724 espomax

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Inviato Ieri, 14:49

Stanno nantenendo la parola si,fanno quello che hanno detto che avrebbero fatto
Ma lo stanno facendo spendendo di piu di quello che potrebbero fare e non usando soldi recuperati dagli sprechi a 360 gradi
Si...è presto e tutto quello che vuoi ma la strada che percorrono è quella
Io preferivo l'altra
Cmq....vedremo

#6725 who83

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Inviato Ieri, 15:46

Bella tristezza...

 

La cosa triste è che prenderà voti. Pochi, ma sempre troppi.



#6726 Maxritmo

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Inviato Ieri, 15:49

mica è colpa sua se gli altri non sanno convincere... ci marcia sù (lo fanno tutti)

#6727 sem1972

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Inviato Ieri, 16:10

Pietra se la vecchia politica racconta balle non è colpa di questo governo.

Se molti giornali scrivono cavolate perché sappiamo ormai tutti da chi sono foraggiati non è colpa di questo governo.

Giusta giusta me ne capita un'altra di notizia che hanno cavalcato parecchi giornalisti, ti riporto cosa ne pensa Gomez del FQ.

E oggi? Prima pagina Ansa: rischio recessione nel 2019 😅😅😅 se la sono preparata nella notte per cambiare discorso su quanto fatto nel CDM.

Leggi cosa ne pensa Gomez riguardo l'allarme FCA:
https://www.ilfattoq...re-fca/4907060/

Stamane prima pagina di Libero, 😃😃😃 che titolone riguardo quota 100...

#6728 pietra10

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Inviato Ieri, 16:35

Se molti giornali scrivono cavolate perché sappiamo ormai tutti da chi sono foraggiati non è colpa di questo governo.

Come ho riportato sopra,dipende...nel caso che ho quotato,è tutt'altro che una balla ma tutta sostanza che non è contrastabile.

E' come dicevo sopra:riportare titoli qua e là,magari anche di 1-2 anni fa,e contrapporli a quanto fatto,è una forzatura...se non altro perchè a Primavera '18 si parlava di una cosa,eppoi a Gennaio '19 ne abbiamo tutta un'altra.

Per dire,è come se io ti dico che permetterò a tutti di girare in auto gratis,poi però ai fatti realizzo una cosa che sì,lo permette ma solo dalle 2 alle 5 del mattino nei mesi dispari e solo quando piove...beh,io potrò anche raccontare di aver rispettato la parola,ma in realtà fra il detto ed il fatto c'è un'enorme differenza! E non è che si può far finta che non ci sia,magari bullandosene pure.

 

...Ma lo stanno facendo spendendo di piu di quello che potrebbero fare e non usando soldi recuperati dagli sprechi a 360 gradi

Eh,e anche questo mica è un dettaglio...se non altro perchè a Febbraio '18 raccontavano che non solo i soldi c'erano,ma che ce n'erano pure in quantità;ed invece non solo non lo hanno trovati,ma quelli che usano sono a debito(che per definizione va sulle generazioni future).

Ma,almeno personalmente,che andavano di deficit l'avevo già dato per scontato,quindi io non ne faccio una questione capitale.

 

Piuttosto,in questo campo di discussione è utile far notare che sia RDC che Quota100 legano la propria sopravvivenza futura(cioè oltre il '19)a 2 fattori:primo,una crescita italiana almeno all'1%;secondo,allo scattare delle clausole di salvaguardia relative all'IVA(50 miliardi fra '20 e '21)...questo è stato il patto siglato con l'UE,che per ovvie ragioni non vuole buchi di bilancio troppo grandi.

A me non preoccupa tanto il target d'aumento del PIL,che ad oggi pare irrealistico ma trattasi di stime(quindi suscettibili di cambiamenti nel corso dell'anno);son quell'enorme montagna di soldi,che o vengono trovati in altra maniera(e 50 miliardi non son noccioline)oppure avremo un'aumento enorme dell'IVA...o,va da sè,queste 2 mosse economiche vengono cestinate.


Messaggio modificato da pietra10, Ieri, 17:16


#6729 pietra10

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Inviato Ieri, 16:50

La sostanza è che stanno seguendo il programma..la stessa cosa non posso sostenerla per i precedenti governi

Beh,se ti interessa questo e solo questo,allora anche il famoso Contratto con gli Italiani di Berlusconi è stato rispettato...con tanto di analisi consuntiva a corredo.Tanto per dirne una.

Ovviamente non è così,perchè ciò che fu fatto differì,e di molto,da quanto promesso;ed anche qui fra ciò che ci veniva promesso e ciò che per ora abbiamo sulla carta c'è molta diversità.

 

probabilmente hanno cannato la stima

 

Eh,anche senza probabilmente...solo per il RDC,parlavano di 17 miliardi che si son poi ridotti a 6!! 02.gif

Diciamo piuttosto che si son letteralmente inventati le cifre,e quand'è venuto il momento di far le cose i nodi son venuti al pettine.

Purtroppo,eh: perchè io mi auguravo che avessero realmente ragione,che quei soldi si sarebbero trovati e che parecchi di quelli venissero da tagli a spese inutili...ma non ce l'hanno fatta,non con questa Manovra perlomeno;dando così ragione a chi diceva loro di fantasticare coi numeri.

 
Sono cose gia' note dove? qui' una cosa del genere non è mai stata sperimentata.

 

Il REI è assolutamente una cosa del genere,ed era già in essere. Ma anche allargando il concetto, non è certo una novità che si danno sussidi condizionati: ad esempio la stessa NASPI era prevista rispettando certe condizioni, fra cui la disponibilità immediata per una nuova attività lavorativa e l'impegno a formarsi in una maniera concordata coi tutor del caso... non per niente,se volevi il sostegno INPS dovevi prima passare dal CPI.

La novità di questo RDC è la sua vastità economica e la relativa platea interessata,non certo le modalità di massima.


Messaggio modificato da pietra10, Ieri, 16:51


#6730 _luchetto_

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Inviato Ieri, 17:23

Stanno nantenendo la parola si,fanno quello che hanno detto che avrebbero fatto
Ma lo stanno facendo spendendo di piu di quello che potrebbero fare e non usando soldi recuperati dagli sprechi a 360 gradi
Si...è presto e tutto quello che vuoi ma la strada che percorrono è quella
Io preferivo l'altra
Cmq....vedremo

Come ho scritto sopra un conto è fare un programma sulla carta altro è scontrarsi con la realtà delle cose.  Facciamo un passo indietro non dimentichiamo chi c'era prima.



#6731 espomax

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Inviato Ieri, 17:42

Nn mi scordo nulla ma farlo cosi son capaci tutti
Si poteva fare diversamente ma nn lo hanno fatto

Ripeto tempo al tempo
A sto giro....storco il naso

#6732 _luchetto_

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Inviato Ieri, 18:49

Nn mi scordo nulla ma farlo cosi son capaci tutti
Si poteva fare diversamente ma nn lo hanno fatto

Ripeto tempo al tempo
A sto giro....storco il naso

Bhe! ognuno ha la sua opinione...che son capaci tutti non lo so sempre la volontà ci deve essere sarebbe stato piu' facile fare i voltagabbana come ci ha sempre abituato la politica.



#6733 TDINERO

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Inviato Ieri, 21:19

un highlander... biggrin.png

non sapranno + come pomparlo per tenerlo in piedi... poraccio...



j8ny54.jpg

#6734 TDINERO

TDINERO

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Inviato Ieri, 21:23

In totale sono 57 imputati al processo tutti ex consiglieri ed ex assessori in Regione Lombardia tranne uno. I difensori di alcuni imputati avevano chiesto il rinvio dell'udienza in attesa dell'entrata in vigore della legge Anticorruzione. Nei giorni scorsi era emerso che è stata approvata una modifica all'articolo 316 ter (indebita percezione) che potrebbe incidere su alcuni processi



Furono spese pazze con soldi pubblici. E per 52 dei 57 imputati del processo Rimborsopoli, tutti ex consiglieri ed ex assessori in Regione Lombardia (tranne uno), è arrivata una sentenza di condanna. I giudici della X sezione penale del tribunale di Milano ha condannato gli imputati a pene tra un anno e 5 mesi fino a 4 anni e 8 mesi.

I giudici hanno inflitto un anno e 8 mesi Massimiliano Romeo, attuale capogruppo della Lega in Senato, un anno e mezzo ad Angelo Ciocca, attualmente eurodeputato del Carroccio. Per entrambi la pena è sospesa ed è stata decisa la non menzione. Condannati anche Stefano Maullu, attualmente europarlamentare di Forza Italia, condannato a una pena di 1 anni e 6 mesi (pena sospesa e non menzione), e Alessandro Colucci, deputato del gruppo misto, condannato a 2 anni e 2 mesi. La pena più alta di 4 anni e 8 mesi per Stefano Galli, ex capogruppo della Lega in Regione. Assolti o prescritti invece 5 ex consiglieri. Condannati a due anni e sei mesi per Renzo Bossi, figlio di Umberto Bossi detto il Trota, e a un anno e 8 mesi lex igienista dentale di Silvio Berlusconi Nicole Minetti. Assolti Romano Colozzi, Daniel Luca Ferrazzi, Carlo Maccari, Massimo Ponzoni e lex presidente del Consiglio Paolo Boni che si è visto anche dichiarare la prescrizione per truffa.


I difensori di alcuni imputati avevano chiesto il rinvio delludienza in attesa dellentrata in vigore della legge Anticorruzione. Nei giorni scorsi era emerso che è stata approvata una modifica allarticolo 316 ter (indebita percezione) che potrebbe incidere sui processi peculato. Non commentiamo le sentenze, siamo soddisfatti che si sia concluso il processo ha detto il pm di Milano Paolo Filippini, dopo la sentenza del processo durato oltre tre anni. Se cera un sistema, cera certamente da 30 anni e loro lo hanno ereditato in buona fede ha commentato lavvocato Jacopo Pensa, legale di Romeo -. Faremo appello noi puntiamo alla revisione delle condotte contestate perché per noi cè la mancanza del dolo nel peculato.

Pm: Nessuna buona fede, chieste pene fino a 6 anni
L8 marzo dellanno scorso il pm Paolo Filippini aveva chiesto, sostenendo che non era possibile sostenere la buona fede degli imputati aveva chiesto ha chiesto la condanna di consiglieri, ex consiglieri ed ex assessori, per un totale di 145 anni di carcere, e unassoluzione, quella dellex assessore Massimo Ponzoni. Quasi tutti sono accusati di peculato e
alcuni anche di truffa. Tra gli imputati Giorgio Puricelli, ex fisioterapista del Milan, Nicole Minetti, lex igienista dentale di Silvio Berlusconi; Renzo Trota Bossi, il figlio del Senatur, lex capogruppo della Lega Stefano Galli, Davide Boni, lex Presidente del Consiglio regionale, Paolo Valentini Puccitelli, Angelo Giammario e Gianluca Rinaldin, Massimo Guarischi, Antonella Maiolo, Gianmarco Quadrini, Marcello Raimondi, Luciana Ruffinelli, Carlo Saffiotti, Mario Sala, Pierluigi Toscani e Sante Zuffada. Ma anche Massimiliano Romeo e Angelo Ciocca, rispettivamente capogruppo al Senato e eurodeputato della Lega, Stefano Maullu, europarlamentare di FI e Alessandro Colucci, segretario alla camera per il gruppo Misto.


Il pm, oltre a sottolineare come fosse illegittimo che il capogruppo attribuisse a ciascun consigliere un plafond extra, un tesoretto personale per le sue spese, ha spiegato che si è trattato di rimborsi illeciti poiché ciascun consigliere, oltre ad aver percepito 8.500 euro al mese per le funzioni, aveva in busta paga unindennità di 6.000 euro tra diaria e spese di missione omnicomprensive e un diritto ai rimborsi per trasporti pari a 3.500 euro netti al mese. Esistono consiglieri che non sono stati nemmeno sfiorati da questa indagine: non hanno speso un euro in più rispetto al budget assegnato e altri hanno speso pochissimo denaro e lo hanno giustificato in modo puntuale.

Dalle aragoste alla nutella, tra le spese anche i gratta e vinci
Linchiesta della Procura di Milano era stata chiusa il 5 marzo del 2014. Conti alla mano, secondo i pm, i soldi pubblici spesi allegramente e illecitamente ammontavano a poco più di 3 milioni di euro. Ma lo scandalo era scoppiato alla fine del 2012. Tra le spese gli uomini della Guardia di Finanza aveva rendicontato anche scontrini per comprare dolci in pasticceria oltre che per fare colazioni con brioche e caffè, noleggi auto e taxi, lecca lecca e anche biglietti gratta e vinci. Soldi pubblici, secondo laccusa, erano stati utilizzare per pagare cene a base di aragosta e sushi oppure merende con piadine e nutella. Nella lista della spese dei consiglieri erano finite anche cartucce usate per la caccia comprate e le immancabili ostriche. A sorpresa erano spuntati scontrini per lacquisto di fuochi dartificio da un rivenditore cinese. E poi computer e moltissimi articoli di elettronica, tra cui stampanti e web cam. Poi cene in pizzerie napoletane, lacquisto di un ovetto Kinder sorpresa, carne in macelleria, oltre a giocattoli come un Pinocchio e una clessidra. Ma anche aerei di carta da 15 euro e sono indicati anche numerosi scontrini per comprare birra, grappe e panini, in bar in orari notturni.


Memorabili le richieste di rimborsi contestate a Nicole Minetti, tra cui compaiono creme e il libro Mignottocrazia di Paolo Guzzanti, ma anche quelle di Renzo Bossi. Tra il 2010 e il 2012 il figlio del Senatur avrebbe messo in conto spese videogiochi, Red Bull, gomme da masticare, cocktail come Mojito, Campari e Negroni, patatine, barrette ipocaloriche, giornali, sigarette, un iPhone, auricolari, un computer e il libro Carta Straccia di Giampaolo Pansa.

Renzo, cosa ne pensi?

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Messaggio modificato da TDINERO, Ieri, 21:24





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