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4462 risposte a questa discussione

#4456 pietra10

pietra10

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Inviato 11 January 2017 - 16:55

Mi aspetto che i piu' anziani abbiano la saggezza e l'esperienza per valutare in maniera lucida cosi' è almeno in casa mia.... per il resto ,te lo dico per esperienza diretta di pochi giorni fa, alla ASL ci sono file infinite vaccinano persino la notte ma è una utenza principalmente di under 5 anni accompagnati dai genitori.

La pressione dei media tutto sommato è blanda non paragonabile come sono soliti fare.

Una notizia che viene ripetuta ad ogni apertura di telegiornale è francamente una pressione,che personalmente non definirei blanda dato che si tratta sostanzialmente di non-notizie...ci sono circa 160 casi di meningite in Italia alll'anno,e non da oggi ma da sempre(o per precisare nell'ultimo lustro):ciò significa che mediamente si potrebbe dar notizia di un contagio ogni 2 giorni circa;perchè questo viene fatto oggi e non 3 anni fa?da qui la definizione di non-notizia:dato che non c'è nulla di nuovo rispetto al solito non meriterebbe tanto spazio sui TG nazionali.

 

Per il resto,più che una questione di età penso sia proprio una questione di approccio mentale alla cosa,e più in generale a tutto quel che ci capita sottomano:il dubbio,aver sempre un minimo di dubbio quando qualcuno ti afferma qualcosa...chiedersi ma sarà poi vero davvero?,e di conseguenza indagare per trovar conferma o smentita in merito.Chiaramente questo modus operandi costa tempo e fatica,ma credo sia la maniera migliore per non farsi ingannare.



#4457 _luchetto_

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Inviato 11 January 2017 - 17:06

Approfondisco la questione...

 

Il clandestino,cioè l'immigrato regolare,è un danno per il Paese:la devianza criminale è altissima(il che è anche comprensibile dato che non avendo uno status legale valido srà per lui molto difficile inserirsi e quindi tendenzialmente troverà sostentamento in attività illegali),ed inoltre come dici te già per il fatto di esser di per se stesso illegale è un qualcosa di non accettabile.E non è tanto questione di mantenimento dello stesso,è che se proprio una cosa non è permessa è perchè è considerata dannosa per la società ed allora non dev'esser fatta...fine.

Poi si può discutere se le attuali quote previste per legge siano fin troppo restrittive,e si può anche discutere dei tempistiche e modalità riguardo accertamenti ed espulsioni...ma di base dev'esser senza dubbio che i clandestini fuori dall'Italia,anzi dalla UE.

 

Quel che però preme sottolineare è che la differenza fra immigrato regolare ed irregolare è lo status di legalità o meno della sua presenza nel Paese,da che ne conseguono comportamenti molto differenti(in termini di criminalità,reddito pro capite,inclusione sociale e via dicendo)...e quindi dar corda al luogo comune straniero=cattivo non ha luogo d'essere.Torniamo sempre lì,è una questione di gestione:se l'immigrato è regolare è tendenzialmente una ricchezza per lo Stato,se è irregolare allora è una rimessa...ma appunto non dipende dall'immigrato in sè(che è e resta straniero),ma dallo status che l'Italia conferisce loro e quindi dalla gestione che se ne fa.[va da sè che la soluzione non è certo dar via libera legale a chiunque voglia entrar nel nostro Paese]

Già convincersi di ciò è un bel passo avanti rispetto alle menate che alcuni ci propinano quotidianamente.

Non sono d'accordo ma nella maniera piu' assoluta! L'immigrato anche se è regolare non è una risorsa fin quando non è integrato!  avere i requisiti significa che potenzialmente puo' contribuire per cui non è piu' un discorso di gestione ma bensi' di scelte personali dell'individuo.

Ricorda che se l'intenzione è entrare e regolarizzarsi ma non integrarsi tu non puoi farci nulla ti tieni un "inoccupato" parassitario come  molti italiani che pesano sul bilancio dello stato sui servizi e via dicendo.

 

La cosa piu' assurda è che queste persone ,al contrario degli italiani, NON HANNO MAI CONTRIBUITO e molto probabilmente pochi saranno in grado di farlo in breve periodo(5-10 anni) vista la situazione dalla quale provengono e la nostra pessima economia.

 

Per la parte irregolare tanti anzi tantissimi vogliono essere mantenuti  non possono lavorare se non in nero si arrangiano e mandano soldi al loro paese.

 

Evitiamo di parlare di risorse per favore perchè è una bufala. Per ora e per svariati anni se non cambia qualcosa saranno solo un "investimento a perdere" pagato da noi.


Messaggio modificato da _luchetto_, 11 January 2017 - 17:07


#4458 pietra10

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Inviato 11 January 2017 - 17:43

Queste son tue sensazioni...la realtà è ben altra, e peraltro abbastanza ben documentata con cifre ed indagini serie in merito.

Se vuoi,informati...o altrimenti ti posso passar qualche reportage ben documentato...

 

EDIT:una cosa te la concedo...hai detto che l'immigrato regolare non è una risorsa fin quando non è 'integrato';ora,non so cosa tu intenda per integrazione,ma comunque sia è vero che sul breve periodo l'immigrato regolare è un costo,che però viene compensato abbondantemente nel medio e lungo periodo.Anche questo è numericamente provato,e quindi niente bufale.

Inviato dal mio D5503 utilizzando Tapatalk


Messaggio modificato da pietra10, 11 January 2017 - 18:34


#4459 _luchetto_

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Inviato 11 January 2017 - 19:01

Queste son tue sensazioni...la realtà è ben altra, e peraltro abbastanza ben documentata con cifre ed indagini serie in merito.

Se vuoi,informati...o altrimenti ti posso passar qualche reportage ben documentato...

 

EDIT:una cosa te la concedo...hai detto che l'immigrato regolare non è una risorsa fin quando non è 'integrato';ora,non so cosa tu intenda per integrazione,ma comunque sia è vero che sul breve periodo l'immigrato regolare è un costo,che però viene compensato abbondantemente nel medio e lungo periodo.Anche questo è numericamente provato,e quindi niente bufale.

Inviato dal mio D5503 utilizzando Tapatal

 

Non sono sensazioni sono realtà oggettive quelle che  vedo a Roma  tutti i giorni  e non quelle stimate dalle statistiche che a te tanto piacciono. Le puoi pure contestare ma li sono per cui tutto il resto è aria fritta....certo che se il massimo del contraddittorio e dietro ad un pc e fai tutti i giorni casa lavoro /lavoro casa ti puo' scoppiare l'atomica accanto che tu nemmeno te ne accorgi.

 

Ringrazio sua Maestà per la concessione ma tu hai proprio la segatura in testa santo xxx vorrei conoscere chi ti indottrina con queste menzogne belle e buone.



#4460 pietra10

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Inviato 11 January 2017 - 19:58

Non sono sensazioni sono realtà oggettive quelle che  vedo a Roma  tutti i giorni...

Ahhhh beh,allora se dobbiamo basarci su quello che tu vedi a Roma tutti i giorni...eh,ma sai te che veduta d'insieme che ti offre,e che oggettività... :rolleyes:

Io in mezzo ci metterei anche le impressioni di tuo cuggggino...così,per aumentarne il peso specifico! :sad:



#4461 sem1972

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Inviato 12 January 2017 - 12:50

Giusto appunto.. :
http://www.beppegril...mi_10_anni.html

#4462 pietra10

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Inviato 12 January 2017 - 16:42

Molto molto molto interessante...se quando avranno concluso potrai passarmi un sunto scritto di quel che s'è detto,te ne sarei grato!

Il tema del lavoro nell'industria 4.0(che molti definiscono la Terza Rivoluzione Industriale)è un dibattito che dovrebbe esser ai primi posti delle discussioni politiche nazionali ed ancor più europee,dato che tutti gli indicatori ci preannunciano un cambio epocale...ed è chiaro che cambiando il lavoro cambia tutto:sociale,urbanistica,giurisprudenza,educazione scolastica,e praticamente ogni aspetto in cui c'entra l'uomo.

Decisamente meritorio che M5S formi questi gruppi di discussione nelle sedi sopra dette...significa aver un'occhio teso al futuro,cosa che dovrebbe esser la norma per i politici di statura nazionale(mentre invece purtroppo non solo non si guarda al futuro ma nemmeno al presente).



#4463 sem1972

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Inviato 12 January 2017 - 20:29

Volentieri Pietra, ma come accennato non sono iscritto a Facebook (nei social quasi nulla di concreto...-imho).
E settimana prox sarò all'estero per lavoro e avrò di sicuro poco tempo da dedicare alla discussione... certo è che bisogna cominciare a pensare avanti su questo tema, TUTTI, di dx, centro e sx.




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